martes, 31 de octubre de 2006
GLOBOFOBOS y ya van varias
Estos días me metí en una discusión en un foro de internet a respecto del programa-propaganda sobre la Globalización que emite los domingos, una vez al mes La 2.
Por desgracia las intervenciones tenían que ser cortas y no me pude explayar como a mí me gusta, pero creo que repartí estopa de la buena como viene siendo habitual.
Por supuesto los tenía a casi todos en contra, y se oyeron las acusaciones de siempre contra el capitalismo,el libre mercado, etc y se sirvió el potaje de siempre que incluye la explotación infantil, la "destrucción" del medioambiente...todo al mogollón.
Lo habitual, vamos.
El caso es que me cerraron el foro sin que pudiera tener la última palabra así que aprovecho y contesto aquí.
Estos post los hago también a título didáctico para ayudaros a refutar las mentiras del rojerío rancio allá donde os lo encontreis.
En fin podeis seguir el intercambio de posts completo en el enlace pero mi última intervención fue esta:
Aunque se empeñen los globofobos, el poder politico es infinitamente mas poderoso que el economico.
La liberalizacion y apertura de una econommia se decide desde el poder politico, en tanto este sea elegido democraticamente, la desregulacion y la privatizacion es legitima y esta apoyada por la mayoria de los ciudadanos.ACEPTADLO.
Cualquiera puede presentarse a las elecciones con un programa altermundista, de hecho lo hacen... y no se les hace ni PUTO CASO, asi que siempre les queda el consuelo de hacer documentales.Documentales sin un contrapunto ideologico que les de la replica.Vamos monologos onanistas de la peor especie.
Respecto al medioambiente y al señor que piensa que el ser humano es peor que una cucaracha...en fin.
Ya hablamos del medioambiente antes pero le diria que mire donde esta peor, en que paises y que vea que no coinciden con los mas capitalistas (que son los mas ricos y los que mas rapido se enriquecen)
Que vea en que paises la industria contamina mas y vera que no es en los ricos paises capitalistas, donde el nivel de vida es tan alto como para que la gente se pueda preocupar del medioambiente y donde gracias al capitalismo tenemos los recursos como para pagar tecnologias limpias.
Sin ir mas lejos, un ejemplo, una anecdota pero ilustrativa.El mayor peligro para el Amazonas no es la accion de las multinacionales, es mas el gobierno ha decidido que es en el interes de todos que sea explotada economicamente por empresas privadas ya que una empresa no destruira su fuente de beneficios, no matara la gallina de los huevos de oro.
www.clarin.com/diario/2006/03/03/elmundo/i-02415.htm
Lo que amenaza al Amazonas es la quema incontrolada por campesinos brasileños pobres que usan metodos de cultivo absolutamente desfasados:
www.earthobservatory.nasa.gov/Study/AmazonFire/
La solucion es que esa gente deje la pobreza y se sienta responsable de esa tierra que arrasa, mediante la concesion de titulos de propiedad de la tierra para ellos y mediante la cracion de puestos de trabajo que les paguen mas por su trabajo que la agricultura de subsistencia.Y esa creacion de empleos sucede si un pais liberaliza su economia, la abre al exterior, y pot tanto hace que CREZCA.
Y me contestaron esto:
Creo que si te pones a decir incongruencias no merece la pena:
FALSO ---> "el poder politico es infinitamente mas poderoso que el economico"
Por ejemplo...cifras de ingresos o PIB (miles de Mill)Fuentes: Banco Mundial (World Development Report 1998-1999)y la Forbes
General Motors 178,2
Dinamarca 161,1
Mitsui & Co 142,8
Exxon (Esso) 122,4
Israel 92
Pakistan 41,9
Esto sumado a que en las bolsas se mueve una cantidad de dinero especulativo increible (!!)
y...llegate a mirarte el endeudamiento familiar, por si se te ocurre decir que no todo en un pais es el PIB Fuente: Comisión Europea "la deuda de los hogares supuso el 60% del Producto Interior Bruto en la mitad de la zona euro y más del 70% en Irlanda y en el BE-NE-LUX, en ESpaña podria ser del 120% dentro de dos años"
y...preguntate a que obedece las guerras imperialistas de EEUU, sino es a un servilismo estatal hacia los intereses geoestrategicos de los conglomerados energeticos y armamentisiticos, etc etc...
ERRONEO---->"La liberalizacion y apertura de una econommia se decide desde el poder politico, en tanto este sea elegido democraticamente"
¿Intentas decirme que los partidos politicos actuales no actuan por su puta cuenta, sin escuchar al pueblo?¿Se mueven por nuestros intereses Mislata? ¿De verdad? De risa...¡¡actuan bajo lainfluencia de un neo-despotismo ilustrado, dejandose llevar por grupos economnnicos de presion!! quien no se quiere enterar creo que eres tu!! Todo en politica atiende ya a lo que dicta la economia
SESGADO ---> "Cualquiera puede presentarse a las elecciones con un programa altermundista, de hecho lo hacen... y no se les hace ni PUTO CASO"
Como no, llegamos siempre al dificil concepto de entender que nosotros estamos aqui de puta madre, incluso los que nos quejamos. Pero en otros paises cargan con nuestro bienestar, desde la epoca colonial. Siendo asi, ¿como va a triunfar AQUI un partido que promulga conceptos universales? Pon telecinco en sobremesa y sabras porque la gente corriente no se entera nunca de nada.
FALSO---> "donde esta peor, en que paises y que vea que no coinciden con los mas capitalistas"
Me parece muy fuerte que digas esto y te quedes tan campante.
De niños chicos vamos. ¿Quien contamina, los paises o las empresas que se instalan en ellos o las empresas que se nutren de las autoctonas que contaminan? ¿Quien aporta mas al calentamiento global y a la consecuente destrucción de fauna y flora Haiti o EEUU?
esto no lo criticare ya que me he reido mucho y he pasao un buen rato ---> "Lo que amenaza al Amazonas es la quema incontrolada por campesinos brasileños pobres"
a esto ultimo solo decirte que ejemplificas perfectamente lo que ya te dije, escondes lo que no te interesa enseñar, y sacas a la luz cosas como esta...si nos ponemos a poner ejemplos yo te puedo coser a ejemplos ¬¬
"...que les paguen mas por su trabajo que la agricultura de subsistencia" eso eso, cero campesinos, vamos todos a las ciudades insostenibles y...vamos chavales, a comer transgenicos que se crian solos!!
Y esto es lo que pretendo destripar ahora y aquí, poquito a poco.
Creo que si te pones a decir incongruencias no merece la pena:
Incongruente es el que dice incongruencias. Nunca os fieis de un tipo que acusa a otro de decir incongruencias pero es incapaz de poner de manifiesto tales incongruencias
FALSO ---> "el poder politico es infinitamente mas poderoso que el economico"(dicho por mi)
Por ejemplo...cifras de ingresos o PIB (miles de Mill)Fuentes: Banco Mundial (World Development Report 1998-1999)y la Forbes
General Motors 178,2
Dinamarca 161,1
Mitsui & Co 142,8
Exxon (Esso) 122,4
Israel 92
Pakistan 41,9
El poder político es infinitamente más poderoso que el económico ya que los políticos tienen la capacidad de legislar y hacer cumplir esas leyes con todos los poderes que el Estado les da.
Sino que se lo digan a Evo Morales.
Si un gobierno decide que una empresa no va a tener permitido operar en su territorio, la empresa no tiene nada que hacer. Incluso en países paupérrimos y atrasados, el Estado tiene la última palabra.
Cuba, Corea del Norte, Zimbabwe, son países donde el Estado decide qué empresas pueden hacer negocio y quien no y al que no le guste no le queda más que tragar. Ni siquiera las super corporaciones poderosísimas que actúan en el mundo lo pueden hacer en estos países sino es en los términos que dicta el gobierno, consecuentemente muchas no lo hacen.
Por supuesto son dictaduras que además tienen sumida a su población en la pobreza con tales políticas, aunque alguno lo verá como positivo ya que protegen a su gente de las malvadas multinacionales.
Ejemplos:
La expropiación de RUMASA, independientemente de que estuviera justificada o no, pone de manifiesto que si el Estado va a por un empresario, por poderoso que este sea, no tiene nada que hacer.
Las nacionalizaciones de empresas enormes y poderosísimas en decenas de países siempre que el gobierno de turno lo decide pone de manifiesto una vez más que el poder político es más poderoso que el empresarial.
Porque cuando es necesario se puede llegar a recurrir al uso del ejército para imponer la decisión política.
Este muchacho nos pone una lista de empresas y países, unas con la cifra de sus ingresos y los otros con la lista de su PIB. Se supone que si las empresas tienen ingresos superiores al PIB de un país...la empresa es más poderosa que el país.
"No digas que eres inocente Carlo, porque es un insulto a mi inteligencia, y eso no me divierte." - Michael Corleone
Efectivamente no insultes mi inteligencia chaval. ¿Cómo comparas PIB frente a ingresos?
El PIB sólo cuenta el valor añadido de los productos y servicios que produce un país, pero los ingresos (las ventas de las empresas) incluyen el valor añadido por otros, por toda la cadena de valor.
Es decir, una empresa que vende un coche no lo ha hecho todo ella, ha comprado material, partes y servicios para poder comercializarlo en su estado final. Contar los ingresos de las empresas olvidándonos de los gastos en los que incurren lleva a contabilizar las mismas cosas varias veces.
Si nos quedamos sólo con el valor que añaden las empresas y los beneficios que obtienen, entonces resulta que sólo 37 de las 100 mayores economías del mundo son empresas, y éstas aparecen al final de la lista. Entre las principales 50 economías del mundo sólo hay dos empresas.
Suecia es ""económicamente"" dos veces mayor que la mayor multinacional del mundo, Francia 15 veces más grande y los EEUU 100 veces mayor. El PIB de las 50 mayores empresas mundiales es sólo el 4,5 del PIB de los 50 países más ricos.
Por otro lado sólo los que la tienen pequeña dicen que el tamaño importa.
Lo que de verdad es relevante es que en una economía de libre mercado, las empresas existen y crecen si nos dan los bienes y servicios que queremos adquirir. A diferencia del Estado que tiene ejército, policía, jueces, leyes, cárceles, etc ninguna empresa nos puede obligar a hacer nada que no queramos hacer.
Para sobrevivir en un entorno competitivo han de servirnos bien o de lo contrario no les daremos nuestro dinero a cambio de lo que ofrecen.
La globalización y la liberalización no hacen a las multinacionales más poderosas. Las grandes empresas donde sí son poderosas es en países cerrados, con privilegios y aranceles donde no han de hacer frente a la competencia y pueden por tanto mangonear a los consumidores.
Así que por favor seamos realistas, por mucho que se empeñó la Coca-Cola no fue capaz siquiera de hacernos beber cherry-coke, hasta ahí llegaba su poder.
Mañana más
Por desgracia las intervenciones tenían que ser cortas y no me pude explayar como a mí me gusta, pero creo que repartí estopa de la buena como viene siendo habitual.
Por supuesto los tenía a casi todos en contra, y se oyeron las acusaciones de siempre contra el capitalismo,el libre mercado, etc y se sirvió el potaje de siempre que incluye la explotación infantil, la "destrucción" del medioambiente...todo al mogollón.
Lo habitual, vamos.
El caso es que me cerraron el foro sin que pudiera tener la última palabra así que aprovecho y contesto aquí.
Estos post los hago también a título didáctico para ayudaros a refutar las mentiras del rojerío rancio allá donde os lo encontreis.
En fin podeis seguir el intercambio de posts completo en el enlace pero mi última intervención fue esta:
Aunque se empeñen los globofobos, el poder politico es infinitamente mas poderoso que el economico.
La liberalizacion y apertura de una econommia se decide desde el poder politico, en tanto este sea elegido democraticamente, la desregulacion y la privatizacion es legitima y esta apoyada por la mayoria de los ciudadanos.ACEPTADLO.
Cualquiera puede presentarse a las elecciones con un programa altermundista, de hecho lo hacen... y no se les hace ni PUTO CASO, asi que siempre les queda el consuelo de hacer documentales.Documentales sin un contrapunto ideologico que les de la replica.Vamos monologos onanistas de la peor especie.
Respecto al medioambiente y al señor que piensa que el ser humano es peor que una cucaracha...en fin.
Ya hablamos del medioambiente antes pero le diria que mire donde esta peor, en que paises y que vea que no coinciden con los mas capitalistas (que son los mas ricos y los que mas rapido se enriquecen)
Que vea en que paises la industria contamina mas y vera que no es en los ricos paises capitalistas, donde el nivel de vida es tan alto como para que la gente se pueda preocupar del medioambiente y donde gracias al capitalismo tenemos los recursos como para pagar tecnologias limpias.
Sin ir mas lejos, un ejemplo, una anecdota pero ilustrativa.El mayor peligro para el Amazonas no es la accion de las multinacionales, es mas el gobierno ha decidido que es en el interes de todos que sea explotada economicamente por empresas privadas ya que una empresa no destruira su fuente de beneficios, no matara la gallina de los huevos de oro.
www.clarin.com/diario/2006/03/03/elmundo/i-02415.htm
Lo que amenaza al Amazonas es la quema incontrolada por campesinos brasileños pobres que usan metodos de cultivo absolutamente desfasados:
www.earthobservatory.nasa.gov/Study/AmazonFire/
La solucion es que esa gente deje la pobreza y se sienta responsable de esa tierra que arrasa, mediante la concesion de titulos de propiedad de la tierra para ellos y mediante la cracion de puestos de trabajo que les paguen mas por su trabajo que la agricultura de subsistencia.Y esa creacion de empleos sucede si un pais liberaliza su economia, la abre al exterior, y pot tanto hace que CREZCA.
Y me contestaron esto:
Creo que si te pones a decir incongruencias no merece la pena:
FALSO ---> "el poder politico es infinitamente mas poderoso que el economico"
Por ejemplo...cifras de ingresos o PIB (miles de Mill)Fuentes: Banco Mundial (World Development Report 1998-1999)y la Forbes
General Motors 178,2
Dinamarca 161,1
Mitsui & Co 142,8
Exxon (Esso) 122,4
Israel 92
Pakistan 41,9
Esto sumado a que en las bolsas se mueve una cantidad de dinero especulativo increible (!!)
y...llegate a mirarte el endeudamiento familiar, por si se te ocurre decir que no todo en un pais es el PIB Fuente: Comisión Europea "la deuda de los hogares supuso el 60% del Producto Interior Bruto en la mitad de la zona euro y más del 70% en Irlanda y en el BE-NE-LUX, en ESpaña podria ser del 120% dentro de dos años"
y...preguntate a que obedece las guerras imperialistas de EEUU, sino es a un servilismo estatal hacia los intereses geoestrategicos de los conglomerados energeticos y armamentisiticos, etc etc...
ERRONEO---->"La liberalizacion y apertura de una econommia se decide desde el poder politico, en tanto este sea elegido democraticamente"
¿Intentas decirme que los partidos politicos actuales no actuan por su puta cuenta, sin escuchar al pueblo?¿Se mueven por nuestros intereses Mislata? ¿De verdad? De risa...¡¡actuan bajo lainfluencia de un neo-despotismo ilustrado, dejandose llevar por grupos economnnicos de presion!! quien no se quiere enterar creo que eres tu!! Todo en politica atiende ya a lo que dicta la economia
SESGADO ---> "Cualquiera puede presentarse a las elecciones con un programa altermundista, de hecho lo hacen... y no se les hace ni PUTO CASO"
Como no, llegamos siempre al dificil concepto de entender que nosotros estamos aqui de puta madre, incluso los que nos quejamos. Pero en otros paises cargan con nuestro bienestar, desde la epoca colonial. Siendo asi, ¿como va a triunfar AQUI un partido que promulga conceptos universales? Pon telecinco en sobremesa y sabras porque la gente corriente no se entera nunca de nada.
FALSO---> "donde esta peor, en que paises y que vea que no coinciden con los mas capitalistas"
Me parece muy fuerte que digas esto y te quedes tan campante.
De niños chicos vamos. ¿Quien contamina, los paises o las empresas que se instalan en ellos o las empresas que se nutren de las autoctonas que contaminan? ¿Quien aporta mas al calentamiento global y a la consecuente destrucción de fauna y flora Haiti o EEUU?
esto no lo criticare ya que me he reido mucho y he pasao un buen rato ---> "Lo que amenaza al Amazonas es la quema incontrolada por campesinos brasileños pobres"
a esto ultimo solo decirte que ejemplificas perfectamente lo que ya te dije, escondes lo que no te interesa enseñar, y sacas a la luz cosas como esta...si nos ponemos a poner ejemplos yo te puedo coser a ejemplos ¬¬
"...que les paguen mas por su trabajo que la agricultura de subsistencia" eso eso, cero campesinos, vamos todos a las ciudades insostenibles y...vamos chavales, a comer transgenicos que se crian solos!!
Y esto es lo que pretendo destripar ahora y aquí, poquito a poco.
Creo que si te pones a decir incongruencias no merece la pena:
Incongruente es el que dice incongruencias. Nunca os fieis de un tipo que acusa a otro de decir incongruencias pero es incapaz de poner de manifiesto tales incongruencias
FALSO ---> "el poder politico es infinitamente mas poderoso que el economico"(dicho por mi)
Por ejemplo...cifras de ingresos o PIB (miles de Mill)Fuentes: Banco Mundial (World Development Report 1998-1999)y la Forbes
General Motors 178,2
Dinamarca 161,1
Mitsui & Co 142,8
Exxon (Esso) 122,4
Israel 92
Pakistan 41,9
El poder político es infinitamente más poderoso que el económico ya que los políticos tienen la capacidad de legislar y hacer cumplir esas leyes con todos los poderes que el Estado les da.
Sino que se lo digan a Evo Morales.
Si un gobierno decide que una empresa no va a tener permitido operar en su territorio, la empresa no tiene nada que hacer. Incluso en países paupérrimos y atrasados, el Estado tiene la última palabra.
Cuba, Corea del Norte, Zimbabwe, son países donde el Estado decide qué empresas pueden hacer negocio y quien no y al que no le guste no le queda más que tragar. Ni siquiera las super corporaciones poderosísimas que actúan en el mundo lo pueden hacer en estos países sino es en los términos que dicta el gobierno, consecuentemente muchas no lo hacen.
Por supuesto son dictaduras que además tienen sumida a su población en la pobreza con tales políticas, aunque alguno lo verá como positivo ya que protegen a su gente de las malvadas multinacionales.
Ejemplos:
La expropiación de RUMASA, independientemente de que estuviera justificada o no, pone de manifiesto que si el Estado va a por un empresario, por poderoso que este sea, no tiene nada que hacer.
Las nacionalizaciones de empresas enormes y poderosísimas en decenas de países siempre que el gobierno de turno lo decide pone de manifiesto una vez más que el poder político es más poderoso que el empresarial.
Porque cuando es necesario se puede llegar a recurrir al uso del ejército para imponer la decisión política.
Este muchacho nos pone una lista de empresas y países, unas con la cifra de sus ingresos y los otros con la lista de su PIB. Se supone que si las empresas tienen ingresos superiores al PIB de un país...la empresa es más poderosa que el país.
"No digas que eres inocente Carlo, porque es un insulto a mi inteligencia, y eso no me divierte." - Michael Corleone
Efectivamente no insultes mi inteligencia chaval. ¿Cómo comparas PIB frente a ingresos?
El PIB sólo cuenta el valor añadido de los productos y servicios que produce un país, pero los ingresos (las ventas de las empresas) incluyen el valor añadido por otros, por toda la cadena de valor.
Es decir, una empresa que vende un coche no lo ha hecho todo ella, ha comprado material, partes y servicios para poder comercializarlo en su estado final. Contar los ingresos de las empresas olvidándonos de los gastos en los que incurren lleva a contabilizar las mismas cosas varias veces.
Si nos quedamos sólo con el valor que añaden las empresas y los beneficios que obtienen, entonces resulta que sólo 37 de las 100 mayores economías del mundo son empresas, y éstas aparecen al final de la lista. Entre las principales 50 economías del mundo sólo hay dos empresas.
Suecia es ""económicamente"" dos veces mayor que la mayor multinacional del mundo, Francia 15 veces más grande y los EEUU 100 veces mayor. El PIB de las 50 mayores empresas mundiales es sólo el 4,5 del PIB de los 50 países más ricos.
Por otro lado sólo los que la tienen pequeña dicen que el tamaño importa.
Lo que de verdad es relevante es que en una economía de libre mercado, las empresas existen y crecen si nos dan los bienes y servicios que queremos adquirir. A diferencia del Estado que tiene ejército, policía, jueces, leyes, cárceles, etc ninguna empresa nos puede obligar a hacer nada que no queramos hacer.
Para sobrevivir en un entorno competitivo han de servirnos bien o de lo contrario no les daremos nuestro dinero a cambio de lo que ofrecen.
La globalización y la liberalización no hacen a las multinacionales más poderosas. Las grandes empresas donde sí son poderosas es en países cerrados, con privilegios y aranceles donde no han de hacer frente a la competencia y pueden por tanto mangonear a los consumidores.
Así que por favor seamos realistas, por mucho que se empeñó la Coca-Cola no fue capaz siquiera de hacernos beber cherry-coke, hasta ahí llegaba su poder.
Mañana más
